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 Le racisme

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Mah'
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MessageSujet: Le racisme   Sam 6 Oct - 22:56

(Wiki)
Citation :
Le racisme est une idéologie basée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, qui est alors parfois dénommée « race ». Plus généralement, le racisme désigne la croyance que les différences biologiques innées conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le racisme peut alors se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Certaines formes d'expression du racisme, comme la discrimination, sont considérées comme des délits dans un certain nombre de pays, notamment occidentaux. Les thèses racistes ont servi de support à certaines idéologies politiques pour pratiquer des discriminations sociales, des ségrégations ethniques et commettre des violences, dont des actes de génocides.


Le racisme est aujourd'hui quelque chose de répréhensible...

Punir quelqu'un qui dit ne pas aimer telles ou telles personnes à cause de leur nationalité/culture n'est-il pas aller un peu à contre-sens de la notion de liberté d'expression, quelque part? Qu'est-ce que ça change vis-à-vis de la personne sanctionnée? Ses pensées et ses idées changeront-elles pour autant? Et peut-il y avoir des raisons "atténuantes" (expériences personnelles, etc) qui font qu'on développe une certaine haine ou aversion pour telle ou telle race?

Après, pour ceux qui mettent en pratique leur idées (persécutions, violence, etc), là, c'est différent bien sûr... il faut les empêcher de nuire, et la punition paraît tout de suite plus utile et plus efficace. Non?

En gros, un topic-débat sur le racisme. J'imagine qu'il y a un bon paquet de choses à dire à ce propos... Merci d'éviter les dérapages, hein, j'vous fais confiance.

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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 6 Oct - 23:43

Citation :
Punir quelqu'un qui dit ne pas aimer telles ou telles personnes à cause de leur nationalité/culture n'est-il pas aller un peu à contre-sens de la notion de liberté d'expression, quelque part?
Tu n'as pas tort, et effectivement, c'est aller à l'encontre de la notion de liberté d'expression, mais doit-on tout autoriser ou faut-il appliquer des limites à cette liberté d'expression ?
Dur dur...
De toute façon, je pense que la liberté d'expression est une utopie. Il y a toujours des facteurs extérieurs qui agissent sur notre liberté d'expression, par exemple, au lieu de dire de façon crue certains propos, on les adoucit, et ça, déjà, c'est ne pas respecter ce principe de liberté d'expression dans le sens où l'on s'auto-censure, si je puis dire.

Citation :
Après, pour ceux qui mettent en pratique leur idées (persécutions, violence, etc), là, c'est différent bien sûr... il faut les empêcher de nuire, et la punition paraît tout de suite plus utile et plus efficace. Non?
Personnellement, effectivement s'il y a persécutions, violence, il faut empêcher la personne de nuire ("notre liberté s'achève lorsque celle de l'autre commence" ou je ne sais plus trop l'expression exacte), néanmoins, tout comme la guerre, et d'autres choses, c'est essentiel.
Essentiel dans le sens où, pour que la notion d'intégration existe, il faut avant que la notion de différenciation existe (c'est aussi applicable à la guerre par exemple: s'il y a continuellement la guerre, alors la guerre devient quelque chose de routinier, la notion de "guerre" disparaît et la notion, la valeur de la paix disparaît elle-aussi.)
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Mah'
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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 6 Oct - 23:52

Anyway a écrit:
Citation :
Punir quelqu'un qui dit ne pas aimer telles ou telles personnes à cause de leur nationalité/culture n'est-il pas aller un peu à contre-sens de la notion de liberté d'expression, quelque part?
Tu n'as pas tort, et effectivement, c'est aller à l'encontre de la notion de liberté d'expression, mais doit-on tout autoriser ou faut-il appliquer des limites à cette liberté d'expression ?
Dur dur...

Je me suis fait la même reflexion. C'est vrai que si l'on applique pleinement la notion de liberté d'expression, tout partirait sûrement très rapidement en vrille... il y aurait nombre de débordements.
Alors peut-être vaut-il mieux "prévenir que guérir" si je puis dire... m'enfin, c'est une question difficile et mon avis est partagé.

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MessageSujet: Re: Le racisme   Sam 6 Oct - 23:56

Le problème avec ce "mieux vaut prévenir que guérir", c'est que généralement il y a des dérives, comme toutes choses allez-vous me dire.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 0:47

Pour moi, les gens peuvent penser ce qu'ils veulent, ça ne change rien à la vie de ceux qu'ils critiquent dans leurs pensées. Mais à partir du moment où on mets des mots sur ses pensés face a une personne que l'on discrmine il est normal que l'on soit puni. Après en parler dans le cercle familiale c'est discutable puisqu'on peut influencer ses proches, notamment les enfants.
De toute façon être raciste c'est tellement con que même s'ils font pas de mal en y pensant ces gens crée un climat de tension vis-à-vis de ces minorités et ça ne peut être que négatif.
Je suis d'accord avec Anyway, la liberté d'expression est une utopie, car nous mentons tous, pour des milliers de raisons. Alors dire qu'on est libre ne sers à rien car si on expose ses idées, on est soumis à la critique des autres et donc on mentira pour s'intégrer.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 0:54

Même si je suis en accord sur certains points avec toi, je suis en total désaccord quant à une chose.
"De toute façon être raciste c'est tellement con que [...]", ça fait un peu cliché et genre phénomène de "mode"... :/ Oui, ça fait très "Puisque presque tout le monde trouve que c'est pas bien, bah, c'est con".
Je simplifie, mais je vois cette phrase assez de cette manière.

A mon avis, y'a pas de "c'est con" ou pas, quelle que soit l'ampleur de l'idéologie, ici, l'idéologie raciste.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 2:31

Comment appelles-tu le fait de juger un peuple sur un stéréotype si ce n'est la connerie ? Comment appelles-tu la haine de l'autre sans aucune justification ?
Que dire du Klu Klux Klan apothéose du racisme ? Si ça c'est pas de la connerie !
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 13:51

Eagles a écrit:
Comment appelles-tu la haine de l'autre sans aucune justification ?

Justement, il y a une question à ce propos... peux-tu conçevoir que certains puissent avoir des raisons? pas vraiment qui justifie cette haine, mais qui en tout cas l'a développée...

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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 15:04

On ne peut pas justifier de cataloguer tout un peuple comme inférieure. Aucun argument ne permet d'affirmer une telle chose.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 19:19

Eagles, permets-moi de te rappeler que tout le monde ne pense pas de la même manière, et même si je n'apprécie pas l'idéologie raciste, je ne pense pas que c'est con. C'est trop simple de dire que c'est con.
Et eux, les racistes auront forcément des arguments. Il y a ceux qui n'en auront pas, et ceux qui en auront. Ne généralise pas autant.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 19:58

Les gens sont racistes parce qu'ils ont vécu une mauvaises experience avec quelqu'un de l'éthnie qu'ils discriminent et ils extrapolent sur tout un peuple leur experience. Ou bien c'est juste la peur de la différence. Dans les deux cas il n'y a rien à respecter dans le racisme. Etre raciste démontre un manque de reflexion et de maturité. Donc on peut dire que c'est con.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 20:10

Ca ne sert à rien d'aller plus loin je pense. Tout simplement parce que tu es complètement fermé dans ton préjugé.
Ouais, il existe des personnes racistes qui auront des arguments, et ce ne seront pas leurs troubles pré-adolescence ou d'enfance.
Tu agis comme eux: comme beaucoup de personnes racistes n'argument pas leur pensée, tu extrapoles sur tous les racistes.

Smile .
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 20:39

C'est vrai, parce qu'on a fait tellement d'horreur à cause du racisme que je ne supporte pas cet discrimination.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 20:55

Je suis d'accord sur le fait qu'il y aît eu (et qu'il y a encore) beaucoup d'horreurs dues au racisme.
Néanmoins je n'adhère pas ... Il existe bien d'autres massacres, horreurs dus à d'autres causes...
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 21:07

Anyway a écrit:
Il existe bien d'autres massacres, horreurs dus à d'autres causes...

Est-ce pour cela que l'on ne doit pas réagir face à la haine qu'est le racisme ?
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 21:30

Anyway a écrit:
Néanmoins je n'adhère pas ... Il existe bien d'autres massacres, horreurs dus à d'autres causes...

Mais au lieu de choisir les plus "importantes" (c'est assez malsain de parler comme ça concernant des vies humaines), il faut lutter contre toutes à la fois, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 21:33

Sinon, je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer :

http://www.dailymotion.com/video/xrr4f_striptease-tiens-ta-droite-i_extreme

http://www.dailymotion.com/video/xrr32_striptease-tiens-ta-droite-ii_politics
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MessageSujet: Re: Le racisme   Dim 7 Oct - 22:09

dropé a écrit:
Anyway a écrit:
Néanmoins je n'adhère pas ... Il existe bien d'autres massacres, horreurs dus à d'autres causes...

Mais au lieu de choisir les plus "importantes" (c'est assez malsain de parler comme ça concernant des vies humaines), il faut lutter contre toutes à la fois, c'est tout.
Nous sommes d'accord ;) . Ma forme induisait peut-être cette notion "d'importance" néanmoins, il n'en est rien ;) .
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Calimero
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MessageSujet: Re: Le racisme   Lun 8 Oct - 17:50

Hell a écrit:
(Wiki)
Citation :
Le racisme est une idéologie basée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, qui est alors parfois dénommée « race ». Plus généralement, le racisme désigne la croyance que les différences biologiques innées conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le racisme peut alors se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Certaines formes d'expression du racisme, comme la discrimination, sont considérées comme des délits dans un certain nombre de pays, notamment occidentaux. Les thèses racistes ont servi de support à certaines idéologies politiques pour pratiquer des discriminations sociales, des ségrégations ethniques et commettre des violences, dont des actes de génocides.


Le racisme est aujourd'hui quelque chose de répréhensible...

Punir quelqu'un qui dit ne pas aimer telles ou telles personnes à cause de leur nationalité/culture n'est-il pas aller un peu à contre-sens de la notion de liberté d'expression, quelque part? Qu'est-ce que ça change vis-à-vis de la personne sanctionnée? Ses pensées et ses idées changeront-elles pour autant? Et peut-il y avoir des raisons "atténuantes" (expériences personnelles, etc) qui font qu'on développe une certaine haine ou aversion pour telle ou telle race?

Après, pour ceux qui mettent en pratique leur idées (persécutions, violence, etc), là, c'est différent bien sûr... il faut les empêcher de nuire, et la punition paraît tout de suite plus utile et plus efficace. Non?

En gros, un topic-débat sur le racisme. J'imagine qu'il y a un bon paquet de choses à dire à ce propos... Merci d'éviter les dérapages, hein, j'vous fais confiance.


ça s'inspire du cas récent de WT ça mister-green
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MessageSujet: Re: Le racisme   Aujourd'hui à 6:05

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